@Oronzo Canà

Grazie, ho aggiunto la via.
ho anche riposizionato Pilastro Bonatti. Si trattava di un mio errore di inserimento, tra l'altro. Meno male che qualcuno controlla :-)

Ma questa era quella che prima della richiodatura veniva data 5a ...

@Pepè Aleppe

Può darsi. A volte la richiodatura modifica anche il percorso originario.
Comunque la fonte degli elenchi e dei gradi è un articolo di Planet Mountain scritto dalla guida alpina Eraldo Meraldi, che ha richiodato tutta la falesia e aperto anche nuove vie, e io sarei dell'idea di lasciare le cose così.. E chi ci "sente" un grado diverso può dirlo nel grado proposto ;-)

@Pepè Aleppe

Certo è che nel vecchio elenco di Climbook, preso da In cerca di guai, non c'era nessuna via di nome Omega. L'ho aggiunta io stamattina... Invece una via che nella vecchia guida era data 5a ed ora è stata rivalutata (presumibilmente da E. Meraldi) a 5c è L'isola persa, che sta 4 vie a dx di Omega. Puoi leggere questa info direttamente nella nota, messa da me quando ho fatto l'aggiornamento.

Non so. Penso che il grado 5a fosse sbagliato. La feci come prima via e mi ricordo che iniziai a imprecare "ma quale 5a???" Ha una partenza in leggero strapiombo, alcuni metri certamente non da 5a, poi entra in un diedro e va su fino alla fine sul facile, ma allora la chiodatura era da viaggio.

@Pepè Aleppe

come si fa a dimostrare in un numero finito di passi che un grado è giusto? Se un nome è giusto, lo si può dimostrare, carte alla mano. Ma un grado? Un grado può essere tutt'al più ufficiale. Noi qui su Climbook affrontiamo la questione dal punto di vista filologico, in base a documenti e testimonianze. Si tratta di un punto di vista critico, naturalmente, perchè sottoponiamo agli utenti tutte le fonti che ci è possibile reperire (quando ci è possibile, si capisce): grado dato dal chiodatore (possibilmente con l'anno di apertura), grado proposto dal primo salitore, grado confermato, grado dato dalle diverse guide e dalle diverse edizioni delle guide, grado proposto dai singoli scalatori.
Se invece qualcuno conosce i gradi veri, ce li dica. Noi qui il grado lo rappresentiamo.

Perchè il grado è un aspetto della realtà. E la realtà non la si conosce, ma la si rappresenta.

Il fatto che la rappresentazione sia carente, poi, non impedisce di fare realizzazioni eccezionali. Ad esempio i naturalisti dell'antichità disponevano di una rappresentazione dell'universo piuttosto lacunosa (con la Terra al centro, mi pare) eppure prevedevano le eclissi con una discreta accuratezza scientifica.

Non è importante avere una rappresentazione completa, esatta e veritiera, ma è importante conoscere i limiti della rappresentazione di cui si dispone, e saperla usare per ottenere dei risultati. O anche solo per divertirsi.

Scusa... io non sto a fare filosofia. Questa è la falesia dopo la richiodatura: http://www.planetmountain.com/rock/falesie/settore.html?idfalesia=184&idsettore=1
e questo il topo delle vie "prima" della richiodatura: http://digilander.libero.it/gac2002/elenco_capoduomo.htm

Come vedi, fra histerya e spirito saraceno ci sono sempre due vie, di lunghezza 27-28 metri, ma una ha una variante nella parte alta.

Prima queste due vie erano date 5a e 5c
ora sono date 6a+ (pilastro bonatti, la variante alta)
5c+ e 6a
e sono le due "senza nome" di prima: date allora
5a e 5c

Come faccio a dire che una via non è 5a?
Dopo qualche lustro che scalo penso di poterlo dire. Tutto qua.

@Pepè Aleppe

Grazie del link al vecchio topo di Capo d'Uomo.

Io lo so benissimo che tu hai lustri di esperienza. Chi lo sa quanti ne hai visti di 5a che sono stati ottenuti per conversione numerica di un V storico (dei tempi di Bonatti, o giù di lì, per intenderci), gradato V quando la scala dei gradi era chiusa al VI. Perciò di una difficoltà di poco inferiore al massimo concepibile per quei tempi. Molte di queste vie non sono state ancora rivalutate e hanno ancora come grado ufficiale 5a. Nel senso che un ragazzetto appena uscito da un corso di arrampicata può andare in una qualche falesia storica, leggere 5a (o 4c) scritto sotto una via e trovarsi a scalare su un V dei primi anni 80, chiodato ancora da paura, per rispetto alla chiodatura storica originale.

Ora, tu puoi dire al nume tutelare della falesia, che con amore e rispetto per la storia ha rimesso gli ancoraggi là dove c'erano quelli originali, e convertito l'antico V in 5a: "per me questa via non è 5a". Lui ti può rispondere "Ah si? Non è 5a? Dimmi il grado VERO della via". Qualsiasi grado tu dica, lui (se non vuole dartela vinta) potrà sempre trovarti un'altra via per la quale dire "ah, ma se quella ha questo grado, allora questa non può avere il grado che dici tu. Ah, ma i gradi di quella antica falesia Ligure!! Ah ma i gradi di quella leggendaria falesia della Provenza!!". E con le armi della logica non addiverrete mai a una conclusione, se non ne avrete voglia.

Per me il metodo migliore rimane quello che usiamo qui. Sia ufficiale il grado che lo scalatore ignaro trova sulla guida più popolare e recente (o sulla errata corrige più recente, o dei chiodatori; noi qui annotiamo tutte le fonti, ma una la prendiamo come ufficiale, a nostra discrezione, e la indichiamo). E poi, che ognuno dia la sua valutazione personale (anche con qualche giudizio sulla chiodatura, magari)... All'aumentare del numero di ripetizioni e delle valutazioni, disponendo di informazioni sulle diverse fonti, alla fine una rappresentazione plausibile della difficoltà della via la si ottiene... Però, filosoficamente parlando, la si ottiene asintoticamente, cioè non con un numero finito di passi.
Tutto qui.

..e se qualcuno ci può suggerire un metodo migliore e più democratico per capirci qualcosa sulla difficoltà delle vie dando uno sguardo veloce a una tabella e a un istogramma, e senza dover estrarre il succo di un lungo elenco di chiacchiere, che ce lo suggerisca. Lo prenderemo in seria considerazione.

No. forse non ci siamo capiti. Io non stavo discutendo il grado. Stavo solo dicendo che la via x, ora data 6a, era prima la via y data 5a. Nessun problema. Nessuna polemica. Era solo per identificare la via.
Se il 5a era solo un refuso tramandato da sito in sito, o una sbanfata di qualcuno non lo so e nemmeno mi interessa.
Di situazioni così è pieno il web. (e l'arrampicata... :-) )
ciao.

@Pepè Aleppe

ok, le polemiche sui gradi sono uno spreco di spazio nel db. Invece vale la pena di cercare di capirci qualcosa sugli itinerari. Purtroppo non ho a disposizione i tracciati delle vie ai tempi dei vecchi aggiornamenti, che sono stati almeno tre. Cercherò di procurarmeli.
Al momento perciò non ti so dire se la via che ti ricordi di avere fatto è Pilastro Bonatti o Stalattiti. La descrizione che ne hai fatto pare somigliare a quella di Omega, che ho aggiunto l'altro giorno e dovrebbe essere nuova. Però di diedri su quella parete ce ne sono diversi, e molti attacchi sono in strapiombo, più o meno leggero. Non c'è nessuno tra i nostri utenti che conosce quella parete e ci sa dare qualche indicazione? Grazie in anticipo.

Ho contato le vie. E secondo me è Stalattiti il vecchio 5a fasullo. In alto si porta verso il diedro di Omega.